劉玉珠（左）與范周 圖片來自“言之有范”

　　一、文化產(chǎn)業(yè)的目的：精神需求？GDP追求？

　　范周：在我國(guó)，文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過近二十年的發(fā)展歷程，我們對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)也在理論和實(shí)踐的探索中逐漸深入。關(guān)于發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的目的，您是如何認(rèn)為的？

　　劉玉珠：發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的目的要從兩方面來理解。首先，從文化建設(shè)的角度來看，不斷滿足人民群眾對(duì)精神文化消費(fèi)的需求、提高國(guó)民的整體文明素質(zhì)，是發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的首要目的。社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)建設(shè)的基礎(chǔ)和支撐在于國(guó)民科學(xué)文化素質(zhì)的明顯提升。換言之，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)絕不僅僅是為了增加GDP等經(jīng)濟(jì)目的，更重要的是要滿足人民群眾的精神生活需求、提高國(guó)民文化素養(yǎng)，社會(huì)效益是放在第一位的。

　　其次，文化產(chǎn)業(yè)是服務(wù)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和社會(huì)發(fā)展的重要產(chǎn)業(yè)形態(tài)。文化產(chǎn)業(yè)的滲透力和輻射力很強(qiáng)，與其他產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)度也很高。因此，在文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的不同階段和不同環(huán)節(jié)，都能夠吸納大量的社會(huì)就業(yè)，無論是創(chuàng)意運(yùn)營(yíng)類的頂尖人才，還是一般的技術(shù)管理人員，或者最基層的文化產(chǎn)業(yè)從業(yè)者，都能夠找到用武之地。這對(duì)國(guó)家的整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)穩(wěn)定而言是非常重要的。

　　二、社會(huì)效益VS經(jīng)濟(jì)效益：如何統(tǒng)一？

　　范周：文化產(chǎn)業(yè)的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的討論一直都是業(yè)界關(guān)注的焦點(diǎn)，有人認(rèn)為重視社會(huì)效益就意味著要放棄市場(chǎng)，也有人認(rèn)為追求經(jīng)濟(jì)效益就很難顧及到社會(huì)效益。這種非此即彼的看法肯定是不對(duì)的，但是文化產(chǎn)品作為一種特殊的商品,如何既“叫好”又“叫座”，確實(shí)是很多人在思考的問題。

　　劉玉珠：總體上，我們要求社會(huì)效益第一，努力實(shí)現(xiàn)社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一。但是，這首先要求我們要正確的理解社會(huì)效益，社會(huì)效益包括政治效益，但不能等同于政治效益。滿足人們的消費(fèi)需求、弘揚(yáng)社會(huì)主義優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和價(jià)值觀、增加就業(yè)和稅收、結(jié)構(gòu)調(diào)整、鼓勵(lì)產(chǎn)品的創(chuàng)新創(chuàng)造等都可以歸為文化產(chǎn)業(yè)的社會(huì)效益。因此社會(huì)效益內(nèi)容很豐富，不僅僅局限于政治一個(gè)方面。

　　第二，社會(huì)效益還需區(qū)分“整體”和“個(gè)體”的問題。從整體和個(gè)體的不同角度看的話，對(duì)文化產(chǎn)業(yè)社會(huì)效益的要求是不一樣的。文化產(chǎn)業(yè)門類眾多，有的居于內(nèi)容生產(chǎn)的核心地位，對(duì)人們價(jià)值觀和社會(huì)的整體影響很大，這部分主體堅(jiān)持社會(huì)效益第一不容置疑。但對(duì)于一些和意識(shí)形態(tài)關(guān)聯(lián)度不太高的產(chǎn)業(yè)門類而言，這部分市場(chǎng)主體應(yīng)遵循的底線是守法。作為政府來講，鼓勵(lì)經(jīng)營(yíng)者在守法的前提下引導(dǎo)市場(chǎng)主體向社會(huì)效益方面努力。但是要注意前提和引導(dǎo)的關(guān)系，對(duì)文化企業(yè)而言，首先是依法經(jīng)營(yíng)，其次是社會(huì)責(zé)任意識(shí)，兩方面都要兼顧到。

　　范周：因此，從國(guó)家整體角度來講，我們倡導(dǎo)整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，堅(jiān)持社會(huì)效益第一，經(jīng)濟(jì)效益服從社會(huì)效益。但是這里面既要正確的理解什么是社會(huì)效益，或者社會(huì)效益的內(nèi)涵，同時(shí)也要在一定程度上做到整體和個(gè)體的區(qū)別對(duì)待。

　　三、文化消費(fèi)缺口大，一分為二來看待

　　范周：文化消費(fèi)是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動(dòng)力，也是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的風(fēng)向標(biāo)。近年來，我國(guó)文化消費(fèi)有了迅猛的增長(zhǎng)，但文化需求沒有完全釋放出來，造成了文化消費(fèi)仍然存在巨大的缺口。

　　劉玉珠：文化消費(fèi)問題我們需要一分為二來看待。有一組有關(guān)研究機(jī)構(gòu)測(cè)算的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)未必精準(zhǔn),但值得參考。數(shù)據(jù)顯示,1993年到2013年我國(guó)城鄉(xiāng)文化消費(fèi)總量由819億元增加到了12969億元，年均增長(zhǎng)14.81%。其中城鎮(zhèn)文化消費(fèi)量年均增長(zhǎng)18.66%，鄉(xiāng)村文化消費(fèi)量年均增長(zhǎng)9.56%。這些數(shù)據(jù)表明，我國(guó)文化消費(fèi)增長(zhǎng)迅速。

　　分析文化消費(fèi)與GDP的比例關(guān)系具有重要意義。一方面，可以衡量文化消費(fèi)拉動(dòng)GDP的效應(yīng)，反過來，則是我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶動(dòng)文化民生消費(fèi)的實(shí)際效應(yīng)。以比較來看， 2013年我國(guó)GDP為568845億元，按照GDP總量與中國(guó)相對(duì)接近的美國(guó)、日本文化消費(fèi)占GDP的比例來估算，我國(guó)當(dāng)前文化消費(fèi)的缺口在2.5萬億元左右，也就是說我們的消費(fèi)缺口很大。較大的消費(fèi)缺口意味著我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展有著廣闊的發(fā)展空間。從人均來看，我國(guó)人均文化消費(fèi)支出絕對(duì)水平還比較低，占人均消費(fèi)總支出的比例也比較低。這與同期歐美人均文化消費(fèi)相比，我們只達(dá)到其一半左右的水平，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家，所以說我們文化消費(fèi)的潛力還很大。

　　范周：如何縮小文化消費(fèi)的缺口，在于文化產(chǎn)品如何更好地滿足和激發(fā)消費(fèi)者的文化需求。一方面，政府的政策引導(dǎo)和平臺(tái)搭建，是刺激和拉動(dòng)文化消費(fèi)的重要推動(dòng)力；另一方面也需要生產(chǎn)者分析市場(chǎng)，把握走向，做好內(nèi)容，規(guī)避市場(chǎng)供給與消費(fèi)需求的缺位和錯(cuò)位。

　　四、文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)：繼續(xù)從嚴(yán)，做合格“把關(guān)人”

　　范周：目前全國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)遍地開花，問題盤根錯(cuò)節(jié)。近年來，文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)在推動(dòng)我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，也存在著自身轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題。發(fā)展十年過后，這些問題都需要總結(jié)思考。

　　劉玉珠：文化產(chǎn)業(yè)示范區(qū)、文化園區(qū)的建設(shè)對(duì)推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到了積極作用。設(shè)立文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)主要考慮的因素包括以下四個(gè)方面。一是企業(yè)的聚集，二是為企業(yè)和消費(fèi)者搭建平臺(tái)，三是人才的培養(yǎng)，四是在內(nèi)容的傳播方面起促進(jìn)作用。十余年來，文化部命名了十家國(guó)家級(jí)文化產(chǎn)業(yè)示范園區(qū)，不論是社會(huì)效益還是經(jīng)濟(jì)效益，這些園區(qū)都具有積極意義，對(duì)區(qū)域的發(fā)展起到了很大的帶動(dòng)作用。在文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)的建設(shè)方面，文化部的態(tài)度一是積極，二是審慎。所謂積極，是指我們充分發(fā)揮文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)對(duì)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引領(lǐng)示范作用，所謂審慎就是我們絕對(duì)不鼓勵(lì)對(duì)市場(chǎng)調(diào)研不充分、盲目建設(shè)文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)。

　　今后，對(duì)文化園區(qū)的管理將繼續(xù)“從嚴(yán)”，一方面要對(duì)園區(qū)的批準(zhǔn)進(jìn)行嚴(yán)格的把關(guān)，另一方面要對(duì)園區(qū)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)加強(qiáng)管理。而在這過程中，政府要發(fā)揮好“把關(guān)人”的作用，鼓勵(lì)企業(yè)充分結(jié)合當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)際情況進(jìn)行合理規(guī)劃。我們不倡導(dǎo)動(dòng)輒投入巨額資金、規(guī)劃上千畝土地的大型產(chǎn)業(yè)園區(qū)。事實(shí)上，很多小的園區(qū)往往可以創(chuàng)造出很高的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)效益，各地都有成功的經(jīng)驗(yàn)。例如蘭州市就有一個(gè)利用原來的廢舊廠房改造而成的專門針對(duì)年輕人創(chuàng)業(yè)的園區(qū)。這個(gè)園區(qū)規(guī)模不大，政府給予一定的支持吸引創(chuàng)業(yè)者入駐。目前，這里已經(jīng)有一大批年輕人，包括很多從海外回來的年輕人集聚，創(chuàng)造著自己的生活與夢(mèng)想，像這樣的園區(qū)是值得鼓勵(lì)的。

　　五、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)：任重道遠(yuǎn)求共識(shí)